Выполняете ли вы "Тестовое задание"? Удаленная работа в РК миф?

Блог им. neoline /
Интересует мнение круга специалистов, работающих на удаленной основе, если такие имеются.

Может кто то хочет поделиться своим опытом…

Как вы считаете когда следует соглашаться выполнить тестовое задание, а когда нет?

У меня довольно не приятная ситуация была дважды или трижды, когда присылали задание довольно непростое, отнимающее несколько часов времени, а то и целый день с лишним.
Несмотря на это старался их выполнить пусть не в полной мере и не в 1 в 1, объясняя свой подход более лучшим и эффективным на мой взгляд.
В ответ получал отказ. Причем несмотря на предложение переделать с условием его оплаты тоже получал отказ.
После настойчивой переписки с такими работодателями начинаешь ощущать на себе их внутреннюю натуру, порой и наглое хамство и игнорирование тебя как специалиста и уход таких работодателей подполье.
К сожалению, «набить морду» в этой ситуации не получится, это ведь удаленка и ты общаешься с тем кто находится в другом городе или вообще другой стране.

Мне приходилось проходить такие «собеседования» для компании из СНГ.
По Казахстану, к сожалению или к счастью, я не вижу вообще никакой заинтересованности во мне как специалисте.
В РК не нужны удаленные разработчики? Учитывая потенциал в этой сфере (веб разработка), кажется что этого попросту быть не должно.
Да и мне кажется, если ты не новичок в этом деле и у тебя есть работы и немалый опыт, это показатель твоих заслуг, особенно если можешь хорошо делать стоящие вещи.

Итак. Есть ли вообще положительные отзывы, успешные случаи сотрудничества и найма, или же «удаленка» это покамесь миф?))

115 комментариев

neoline
Может кто то хочет поделиться своим опытом…
faiwer
Работаю удалённо. Тестовое задание выполнил дня за 2-3, если мне не изменяет память, по часу-полтора в день. Попутно изучая незнакомые мне технологии (бегло). Тестовым заданием начальство довольно не было. Но мне его оплатили и на работу взяли.
faiwer
Забыл добавить, что работаю по удалённой схеме уже 5 лет. 6-ой пошёл. Работал в совокупности по такой схеме в 2 конторах, в одной из которых работаю и поныне. Работу не по удалённой основе всерьёз не рассматриваю. С тем, что в РК мало кому нужны кадры, а тем же кому они нужны, трудно их найти — соглашусь. Наш рынок, что вакансий, что резюме весьма беден.
neoline
Это правильно, тестовое оно и на то такое чтобы показать что ты можешь думать и что то делать, поэтому думаю, если обяхательное условие его выполнения 1 в 1 и без оплаты, к тому же отнимающее целый день, это уже отнюдь не тестовое.
Удивительно, несмотря на наличие ресурсов вроде hh, мой круг, брайнсторадж, и т.п. поиск людей не составляет вроде бы проблем, странно что у нас этим не пользуются.
Получается, в основном так все работают не на РК, что печально.
faiwer
Ну если ограничиваться рынком именно РК, то ценных кадров тут раз два и обчёлся. А нанимать существо из-за рубежа рискнёт не каждый. Хотя я, если честно, не вижу особой разницы между тем, когда один твой сотрудник работает, к примеру в Актау, а другой в Краснодаре.
neoline
не знаю, вот сколько я не откликался нашим, везде где требуется на постоянку в офис с предложением выполнять работу удаленно — ноль внимания, т.е. на предложения удаленки никто даже не отвечает, не говоря уже о самих вакансиях которых и нет.
condor
Интересная тема для обсуждения. Действительно, удаленная работа в РК не так востребована как, например, в России.

Если вы видите, что задание по сложности займет не один час, и даже не один день, то отказывайтесь. Если согласились, то прежде чем выполнять говорите, что на задание потребуется столько-то времени и это

потраченное время должно быть оплачено. Ведь вы тратите время, отдаете ваш труд, а точнее, конечный результат своего труда в виде выполненного тестового задания, потенциальному работодателю.

HR-ры, составляющие вакансии, бывают не всегда компетентны. Поэтому в описании вакансии порой можно встретить откровенный и ужасный бред. Тестовые задание тоже иногда совсем нельзя назвать тестовыми, из-за их

сложности и огромного количества необходимого времени на их выполнение.

Очень сильно печалит, когда видишь в вакансиях только требования. Нет предложения. Есть только «дружный молодой коллектив» и «бесплатные печеньки». Сразу возникает отвращение к таким компаниям и становится ясно, что ты не нужен им как специалист, разве что в качестве раба.
Не печальтесь, если вы получили несколько раз отказ. Проблема не в вас.

В РК, да и в любой стране сейчас, веб-разработка действительно очень востребованное направление в IT. Десктоп ПО уже давно никого не интересует, все ушли/уходят в веб. Без перспективы и консультации в сфере IT.
Бизнес это понял — для некоторых сайт стал инструментом заработка. Обычные люди не поняли — не сформировалось понимание, зачем им нужен сайт и что он им может дать.
Малому и среднему бизнесу проще и выгодней воспользоваться различными SaaS платформами, где можно бесплатно запилить сайт или лендинг. Остальные довольствуются, как ни странно, социальными сетями, где продают товары и предоставляют услуги.
На своем опыте сталкивался с людьми, которые наотрез отказывались от сайта в пользу Вконтакте или Инстаграмма, либо конструкторов. «Нет, мне не нужен сайт, у меня есть ВК», «Зачем сайт? У меня есть инстаграмм!», "(гордо) Я и сама могу сделать сайт!". И их не способен будет переубедить даже самый отпетый продажник. Им ничего не мешает продавать и в Вконтакте.
Кто крупней, или есть понимание, зачем ему это, естественно не захочет стандартное и шаблонное решение. Здесь уже веб-разработчик будет нужен.

За работником в штате проще следить и контролировать. Ведь многие работодатели в РК думают, что если работник под пристальным взглядом, то не будет филонить от работы. А сотрудник, который работает удаленно, по их мнению, будет бездельничать, срывать сроки и ему даже ничего не сделаешь за это, может пропасть с концами, унести с собой важную информацию и т.д. и т.п. Много еще можно перечислять пунктов. Во многом это непросвещенность работодателей. Проще посадить программиста на целый день в офис рядышком под контроль за 60k и он будет и веб-разработчиком, и сисадмином и делопроизводителем и кем только еще не будет :)

В целом, в РК для работы удаленно не так много перспектив. Да и само IT во многом все еще находится в зачаточном состоянии, нет движения к развитию. Не даром многие стремятся за границу или хотя бы к своему ближнему соседу — России. В последнее время (не знаю с чем вызвано, то ли кризис, то ли еще что), стало намного меньше вакансий. Например, если раньше висело по 8-10 стоящих вакансий, то сейчас 2-3 тухлых. Да и заказов по разработке в последнее время очень мало. Соответственно, здесь ловить становиться нечего. Надеюсь, что такое не всегда будет.
faiwer
Такое отношение к удалёнке не спроста. Дело в том, что и, в правду, мало кто может заставлять себя работать не из под палки. Я вот умею, но, увы, был вынужден признать, что многим такое не по зубам. Было на кого посмотреть и с кем сравнить. Я полагаю, что большинству программистов, будет не просто перевести свои труды на удалённую основу. Скажем, если вы курите и не можете бросить, то, ИМХО, за такое дело лучше и не браться вовсе. Ибо сложнее.
condor
Отношение к работе у каждого по разному. Один может филонить и в офисе и на удаленке, другой может быстро и качественно выполнить дневную норму работы за 4 часа на удаленке и оставшееся время заниматься своими делами. Здесь все зависит от конкретного человека. Но действительно, все-таки большая часть способна работать только из под палки.
Некоторым, например, бывает удобно работать в офисе, проще взаимодействовать с сотрудниками, можно получить больше совместного опыта. Хотя, сейчас взаимодействие между сотрудниками не проблема из-за большого количества erp систем, мессенджеров и т.п.
neoline
Абсолютно верно, я вот отношусь наверное к таким людям, в домашней обстановке за часа 3 могу выполнить то, что не выходило на рабочем месте за день.
neoline
Илья, благодарю за развернутый ответ!
Я тоже так считаю, но когда видишь неплохую сумму з/п по вакансии, расслабляешься и теряешь бдительность.
Вообще надо сказать, с людьми надо быть осторожным, даже с теми с кем уже сотрудничал, помогал или хотя бы общался, вот я и попал в такую «ловушку», когда ты вроде бы думаешь, что уже близок к цели и вот вот тебе отдадут проект и работу которую ты готов был выполнять на отлично, с тобой разговаривают и как бы прислушиваются к тебе считая неплохим специалистом и вот тут оказывается, что ты был для них не один такой кандидат.)

По поводу компетентности полностью соглашусь, особенно если отбор проводят еще и какие нибудь девушки в пмс период из отдела кадров)

Спасибо за поддержку.
neoline
Мне кажется, впечатление работодателей о филонстве работников, основывается на их собственном отношении к работе и впечатлении о других нерадивых работниках))
И у нас почему то считается, что если ты вовремя приходишь и уходишь с работы то пашешь… (имею ввиду офисную работу). Не буду хвалиться, но честно говоря, когда вот работал в одной организации, так оказалось, что реально крупное дело делала только я, остальные играли же в игры и занимались какой то херней. Со временем мне это надоело, тем более вешать всех собак стали на меня, не вовремя пришел — тебе сразу замечание…
Это я к тому, что когда ты выглядишь белой вороной в коллективе, не боишься браться за сложные проекты, проявляешь инициативу, то не все это одобряют.
Из этого следует мой вывод, — в РК принято не выделяться, особенно если ты будешь умнее шефа) ведь шеф это как царь, прихоти которого надо исполнять… будет же замечательно если сможешь и заместо дизайнера поработать, за двух программистов, за архитектора проекта, за верстальщика, за тестировщика, за менеджера, и за службу поддержки на телефоне)) ох, да и стол свой протереть от пыли придется тоже самому))
Извиняюсь за весь сумбур, но накипело…
unionbean
Не печальтесь, если вы получили несколько раз отказ. Проблема не в вас.

На самом деле нет.
condor
Аргументируйте вашу реплику.
unionbean
Что значит «проблема не в вас» если вы получили отказ? Компания ищет специалистов по определенным критериям. Если вы по ним не проходите — это не проблема компании.

А критерии могут быть разные, как пример:

— Не умеет грамотно вести коммуникацию
— Недостаточно квалификации
— Работает в ином часовом поясе, нежели заказчик
— Слишком крут для компании, долго не протянет, ему нужны проекты посерьёзнее
— Просит материальную компенсацию выше той, на которую рассчитывает компания
— Компания ищет только локальных сотрудников, а вы предлагаете сотрудничество удаленное

В большинстве случаев из перечисленного выше ответ компании будет «Мы с вами свяжемся». На самом деле нет.
condor
«Проблема не в вас» — а то и означает.
На практике выходит, что в большинстве случаев hr-ы не способны отобрать кандидатов даже по списку определенных критериев. Получается пустой разговор, трата времени и получение отказа. Соответственно — неудовлетворенность обеих сторон. В таких случаях лучше напрямую связываться с директором компании и он уже решит, подходишь ты ему или нет.
Думаю, что многие встречали вакансии, в которых hr-подобные существа понаписали набор умных и непонятных им словечек, нагугленных на просторах интернета и стыренных с других вакансий, совершенно не имеющих отношение к текущей вакансии. Потом оказывается, что они ищут человека по совершенно другим критериям, которые не были указаны изначально, совершенно на другую должность. Вот это проблема многих компаний.
unionbean
HR не должен быть технически грамотен в вашей области. Смиритесь с этим. HR проводит первичный отсев неадекватов и совершенно неподходящих на должность людей. Поверьте, директору фирмы есть чем заняться кроме того, как собеседовать 200 потенциальных кандидатов на вакансию. HR-у дают список требований, ключевых слов и навыков, по которому он ищет кандидатов — это обычно делает либо тимлид либо руководитель отдела, в который требуется человек. На собеседовании, опять же, присутствует HR — (задача которого, как психолога, выяснить, сможет ли человек влиться в коллектив и проверить его общую адекватность) и специалист, который будет собеседовать непосредственно по навыкам требуемым.
Ну а если в компании на техническую должность собеседует только HR — вы точно хотите туда попасть и будете проходить собеседование? Чтоб не терять времени ни своего ни чужого, необходимо все эти вопросы выяснить по телефону, обычно на них отвечают довольно охотно. Если вы настолько не цените своего времени, что не можете задать пару вопросов по телефону (email-у, linkedin-у, вконтакт-у) — проблема, опять же, в вас.
condor
Вот именно, критерии hr-у должны выдаваться руководителем технического отдела, но на реальной практике получается, что hr сами составляют их. Давайте брать не только крупные компании, где целый штат разного уровня специалистов, но и средний и малые фирмы, где порой нет нормального технического отдела с тимлидом. Так что, это относится не только к компаниям, которые вот-вот создались и набирают кадры, но и к уже существующим.
Пройдя через директора повышается возможность быть замеченным.
Любой адекватный разработчик, который в здравом уме и твердой памяти, не пойдет проходить собеседование если на нем присутствует только hr, и тем более не будет выполнять тестовое задание.
Думаю, и так ясно, что при возникших вопросах нужно звонить и спрашивать, так что, здесь это замечание неуместно.
unionbean
Таким образом вы подтверждаете, что вопрос в «адекватности разработчика».
condor
Я ничего не подтверждаю, потому как не понимаю к чему вы клоните. Я лишь написал про то, что у кадровых служб многих компаний не все гладко, от сюда и проблемы.
neoline
hr наверное должен иметь представление о специфике работы соискателей, если он не в состоянии задать вопросы или составить критерии, то этим должен заниматься подготовленный человек из этой же сферы, причем довольно грамотный.
Набор навыков и требований должен быть не просто списком, а обоснованным требованием к будущей выполняемой работе.
Директору фирмы в действительности бывает нечем заняться.
200 кандидатов врядли для собеседования наберется по нужным признакам, их будет от силы 5-10.
hr и начальник подбирают соответственную себе команду и бывает что неадекваты как раз они.

В моем случае оказалось так, что переговорив с hr согласился на тестовое, причем дали понять, что я один из вероятных претендентов, после выполнения же мне отказали даже в разговоре с кем либо из тех.специалистов сославшись на то, что до следующего этапа не дошел и общение с руководством мне не полагается. Фирма на самом деле не такая крупная, чтобы вести себя так пафосно.
Думаю, это чистое мозго*бство с бредом сивой кобылы.
unionbean
Возможно, такое решение было вынесено по итогам тестового задания, которое просмотрел специалист и оно его не устроило. Но мы же никогда об этом не узнаем, и вы не захотите выносить реальный пример на обозрение местных технарей, правда же?
neoline
на обозрение пример задачи или результат?
unionbean
И то и другое, дабы уж точно понять, что hr — козлы, компания — шарашка, а разработчики хорошие никому не нужны.
neoline
ну если интересно… само тестовое вот залил www.fayloobmennik.net/5971307 их ответ такой www.fayloobmennik.net/5971340 а мой в ответ www.fayloobmennik.net/5971341
работа скрипта была показана на хостинге…
соглашусь с тем что сделал не совсем по требованию, почему вроде обосновал
unionbean
Благодарю за ответ, реально было очень интересно почитать, какие тестовые задания выдаются сейчас разработчикам.
Но, посмею согласиться с HR-ом, к сожалению. Тестовое задание было выполнено примерно на 30%. Остаток не был выполнен «по НЕХОТЕНИЮ». Т.е. это не «более лучшим и эффективным» методом сделано. Само задание рассчитано часа на 2 рабочего времени. Если рассматривать это как «инвестицию в своё будущее» — то просить за это деньги как-то странно.
neoline
Я там сделал интерфейс отображения и выбора картинок на js,+ php часть.
В принципе скрипт работу выполнял и этого достаточно чтобы показать что могу писать код, а вот точности и качество рендеринга картинок это уже другой вопрос, выходящий за рамки тестового.
На все я потратил целый день. И ни за что не поверю в иное…
Если вы такой мастер попробуйте сделать за два часа, мне что то подсказывает там и 22 не хватит, а покамесь не доказано обратное, это хвастовство.
neoline
кстати, инвестиции в виде тестовых мне ничего не даст, это нужно начинающим, я уже больше 6 лет этим занимаюсь)
neoline
Благодарю за ответ.
Sky
Хорошая тема! С января этого года тоже ушел на удаленную работу. На начальном этапе трудно найти честных заказчиков с интересными проектами. Но за пару месяцев получилось найти трех работодателей с интересными проектами и подходящим для меня графиком работы. Теперь я арендую офис и в спокойной обстановке выполняю поставленные задачи.
До этого выполнял по совместительству роль hr в предыдущей конторе и на опыте убедился что у нас в РК все очень плачевно с кадрами
neoline
Ничего себе, арендовать офис для удаленки. В голову даже такое не приходило)
condor
Арендовать офис имеет смысл лишь тогда, когда это действительно необходимо. Если заказы идут с других стран, то офис не нужен будет. Если работа идет с клиентами из своего города, то да, офис будет необходим.
Sky
Дома в любом случае не тот рабочий настрой.
ruzmat
всё верно, дом это совсем другой настрой, офис есть офис, там совсем по другому голова работает, сосредоточен на работу…
neoline
офисная обстановка и постоянный движняк мне не давали сконцентрироваться, хотя видимо это зависит от условий
Sky
В моем случае я сижу в офисе один и получается практически 100% концентрация, особенно работая по принципу tomato timer
neoline
ой, этот принцип такое гаа***. я попробовал и мне не понравилось, он не подходит когда приходится думать, а вот для однотипной работы для выполнения на автомате вполне сойдет.
neoline
Я тоже у нас вот вижу бум жилстройки, а рабочих мест нема. Все в магазинах и на базаре)
nyekimov
В Казахстане удаленной работы нет, в первую очередь потому, что работы кот наплакал, а во вторую, потому что менеджмент не знает, как этим делом управлять, а первый пункт им позволяет особо не париться, чтобы человек хотел у них работать, достаточно платить получше, чем большинство остальных. Как и нет гибкости на работе. Я работал в Казахстане в крупных компаниях, всем известных. Платили более менее, и занимались там в принципе интересными вещами средней сложности.
Сейчас работаю в штатах, и удаленная работа и в штатах не так распространена, но все же есть, в сравнении с Казахстаном конечно ее дофига. Однако проще опять же найти работу в офисе, но при этом будет большая гибкость, такая как приди в любой время и отработай свои 8 часов и свободен, главное чтобы задачи были в порядке. И это даже на крупных компаниях нередкость. Я когда рассказываю об этой гибкости своим бывшим коллегам — директорам из Казахстана, они как то не ординарно на это реагируют. Типо рабочая среда не готова.
А насчет разработок, Казахстан не интересен инвесторам тем более сейчас, не интересен для аутсорса, но есть ребята, которые делают вещи средней сложности сами. И это не написание сайтиков. Вообще писать сайтики, как отрасль скоро отпадет, полагаю, если уже не отпала. А самое главное не мешать в кучу разработчика софта, особенно корпоративного и веб мастера )
unionbean
Работа есть. Тех, кто хотел бы работать — нет. Совершенно нулевые «программисты» без опыта работы, которые ни на один вопрос на собеседовании не ответили, претендуют на 200к тг. минимум. На удаленке. В Казахстане.
nyekimov
Я уехал из Казахстана не более года назад на данный момент. Так что в общем понятие имею. Не имею понятие, и что ваши 200 тыс тенге? В США такой разработчик, которого вы описали, претендует на 65-70 тыс долларов, и в итоге, так как компаний много, они на какой то энный раз натаскиваются на вопросы интервью и начинают работать. В Казахстане вы скорее с удаленной работой еще и исключение, всех, кого я знаю, предлагают в основном работу в офисе и редко кто из них предлагает гибкость графика.

Ну и еще, вопрос, а чем ваша фирма занимается?

Как бы я могу поверить, что какой нибудь ипэшник ищет людей на удаленку, а работа сдельная, проекты есть — зарплата есть, проектов нет — не понятно, что с зарплатой. Со стороны бизнеса это конечно понятно, но со стороны специалиста — мало кто захочет, поэтому и те, кто могут пройти интервью, особо не рвутся в такие компании.
nyekimov
ЗЫ. 65-70к долларов в год. Но при этом зарплата будет расти его согласно росту навыков, и поэтому обычно первое время разработчики чуть ли не каждые полгода меняют работу в США. А в Казахстане вы сможете платить 200к, тому вчерашнему студенту, кто ответит на ваши вопросы, а в последствии платить ну хотя бы 350тыс, когда он уже станет больше не вчерашним студентом, а специалистом с боевым опытом?
neoline
В Казахстане, Вы можете пройтись по вакансиям и убедиться, что работодатели не хотят на самом деле платить и 200тыс.тенге в мес. В основном по городам фигурирует сумма в 70тыс.
unionbean
В последствии платят и больше, чем 350к. Всё от опыта зависит. Но за 200к тг. работодатель хочет получить человека, который решал бы проблемы, а не создавал их.

И совершенно не важно, на сколько претендует такой разработчик в США. Если он до сих пор не там — пусть приспосабливается к реалиям РК. А реальность такова, что 200к в Казахстане — это очень неплохая заработная плата. Средняя по городу в 2 раза меньше.

И да, фирма не ИП. ТОО. Фирма занимается российскими и казахстанскими гос. заказами, в основном в сфере веб-разработки.
nyekimov
Из АзияСофт вы чтоле? С каким то таким именем компания на ум приходит, которая занимается тем, что вы описали. Еще знаю компанию, которая пишет какой то софт для комитетчиков, типо там невыездным становишься и все дела. Но вот только технологии скучные, переработок много, и соотношение лайф ворк баланс — оплата, не очень там обычно.
Но может у вас все и в шоколаде, или опять скажите — что у вас будут есть, что дают, другого нет. Но тогда и разработчики — берите, какие есть. Остальным сообразительным ничего не мешает ехать в Россию работать напрямую, что я бы айтишникам и советовал. А уже в России ребята и на штаты работают за другие деньги. Еще посообразительней потом перебираются даже в гуглы.
Вот белоруссы и украинцы, они делают второсортные проекты для штатов, и опять же для своих стран имеют очень хорошие условия труда. Я когда с ними пообщался уже в штатах и с некоторым поработал даже. Мне как то очень обидно стало за Казахстан. Так как по уровню в Казахстане есть ребята, которые ничем не уступают. Но денег наши почему то берут в разы меньше, то есть не то что не берут, а предлагают так. И потом еще удивляются, когда народ вдруг уезжает и никого не найти с опытом.
А еще кстати в Польшу можно уехать, там тоже много аутсорса и рук не хватает, и они там рады ребятам с опытом даже из Казахстана.
unionbean
Нет, не АзияСофт. Технологии — да, скучные. Но кому-то надо это делать. Переработки — по желанию, все оплачиваются.

Остальным сообразительным ничего не мешает ехать в Россию работать напрямую, что я бы айтишникам и советовал.

А, собственно, намного ли лучше в России сейчас? Платят там более-менее только в Москве. На ту же Москву можно работать удалённо. Смысла переезжать туда для себя я так и не увидел (хотя предлагали).

Но может у вас все и в шоколаде, или опять скажите — что у вас будут есть, что дают, другого нет. Но тогда и разработчики — берите, какие есть.

Насильно никто никого не заставляет работать. Вы говорите, что удаленной работы в Казахстане нет — я говорю, что она есть. Говорю, основываясь на своем опыте и на опыте своих знакомых.

Но, к сожалению, даже на этом сайте встречал людей, которые на словах мега-крутые-программисты, а на деле себя показать не могут. И именно такие почему-то кричат везде, что они никому не нужны, везде набирают исключительно по знакомству и вообще что в Казахстане IT нет.

И потом еще удивляются, когда народ вдруг уезжает и никого не найти с опытом

Потому и удивляются, что у людей без опыта, 2 дня как получивших диплом бакалавра — запросы как у senior {any-language} developer.
nyekimov
Вот, ключевой аспект — технологии скучные. Поэтому я и советую переезжать туда, где делают что-то на уровень выше. На удаленке не будут вам давать интересные ключевые задачи, так как это большой риск. Исключения бывают, например Асхат Мурзабаев. Но он и недолго проработал удаленно. Сейчас занялся своим бизнесом — по мне это единственное, что стоит делать способному разработчику в Казахстане, наемному работнику же будет выгодней в другом месте.

Ну и про есть удаленная работа, так если вы представитель фирмы и жалуетесь, что нет кандидатов. То назовите хотя бы название фирмы. Просто если это одна единственная фирма, то это скорее исключение, вы != все. А работа удаленно на Россию из Казахстана != удаленная работа в Казахстане, это == удаленная работа в России, а откуда работают, уже становится не важно. И как раз таки ребята в штатах, которые также открыли ltd и делают заказы, они на удаленку ищут ребят в России, в Казахстане они думают, что ребят нет.
И то, что ребята требуют после вуза 200к, это нормально, просто надо отбирать ребят уметь, способные из них даже постажироваться бесплатно с удовольствием приходят. Я это говорю, потому что перед отъездом в Казахстане работал в Алматы и мы также отбирали ребят, и находили способных. Причем я не скажу, что мы занимались там исключительно скучными технологиями, по мне, технологии интересные, задачи только средней степени сложности, а местами совершенно не сложные. И нет ничего сложного способных обучить выполнять их. Конечно я понимаю, что хочется сразу опытных, но тогда надо и платить больше. Опытные не дураки, чтобы идти на благотворительность.
А вообще честно, было бы интересно услышать из первых уст даже об исключительной компании, которая предлагает в Казахстане удаленную работу. Просто я знаю несколько компаний, которые занимаются деятельностью, которую вы описали, но чтобы кто-то из них предлагал удаленную работу — я ни слухом ни духом. Про сдельную работу от тоошников и ипэшников я слышал, но это != удаленная работа, как я понял, вы не это предлагаете.
unionbean
И то, что ребята требуют после вуза 200к, это нормально, просто надо отбирать ребят уметь, способные из них даже постажироваться бесплатно с удовольствием приходят.

Я вроде как уточнял, что речь идёт о совершенно нулевых уровнях знаний с завышенными требованиями. Способным мы всегда рады.

Ну и про есть удаленная работа, так если вы представитель фирмы и жалуетесь, что нет кандидатов. То назовите хотя бы название фирмы.

Я не представляю фирму, я на неё работаю. Имён называть не буду. Но, вот уже 4 года я работаю с компаниями казахстанскими, в которых есть удаленные разработчики. И это как минимум 3 разные компании. Думаю, есть и больше.

Исключения бывают, например Асхат Мурзабаев.
Так это вообще, человек-исключение. Крайне мутное и странное исключение.
neoline
и где есть? объявлений таких что то не видел…
neoline
А Вы на рынок давно ходили, видели цены как каждый месяц растут, и как думаете этих 200 хватит ли на проживание и покрытие всех расходов, включая оплату счетов и квартиры?))
unionbean
Да вы, батенька, зажрались.
neoline
Глаза протрите, на цены взгляните, а потом возьмите калькулятор и подсчитайте бухгалтерию расходов и доходов.
Во вторых, не для того, например, учился и стремился к знаниям, потом занимался самообразованием несколько лет, чтобы продать свои навыки и потраченные годы за три гм груши в день и палку вонючей колбасы истинная стоимость которой завышена в 10 раз!
Об этом почему то все молчат и жуют сопли, отдавать непомерно спекулянтам уже у нас считается нормой, а человеческий реальный труд, требующий колоссальных затрат ценить не хотят!
Я вот себя не на помойке нашел, чтобы за одну еду батрачить!
Так что, это все те кто предлагает з/п ниже 200 — ОБОРЗЕВШИЕ!
5 лет назад на проживание тебе не хватило бы 100. Сегодня 200 это минимум!
Даже продавец консультант в то время столько получал!
Поэтому не надо ляля и подколы, уважаемый.
unionbean
Спекулянты, оборзевшие, калбасы не дают! Пересажать бы всех, да в тайгу сибирскую сослать!

Но вы-то уж не работаете на этих жадюг, ведь правда? Специалист вашего уровня давно бы себе работу нашел высокооплачиваемую, да за границей.
neoline
Есть категория людей, одни на новых тачках разъезжают, загрязняя воздух, пылят, коптят, при этом полагая, что они круты, успешны и высокого уровня.
Другие плевать хотели на идиотов ходящих с айфонами и прочей хренью, живущих в мире иллюзий и в рабстве системы, они живут иными ценностями о которых, к сожалению, вам не известно.

И не надо переходить на личности, я тоже могу нахамить и сарказмом подкалывать при необходимости!
Кстати, надо быть дураком, либо зомби, либо продажным чтобы заграницей грезить!
unionbean
Знаете, я бы предпочел относиться к первой категории людей. И ничуть не стыжусь этого.
neoline
И какой смысл жизни в этом? Какова ее цель? Быть рабом системы? youtu.be/5bn0uL2k2yM
condor
Первый тип свойственен большинству людей постсоветского пространства.
Западные — люди другого устройства, чуть скромней, практичнее.
unionbean
Странно, я думал это у «западных» айфон является самым популярным телефоном.
condor
В РК и РФ яблочные изделия не менее популярны.
Здесь дело все в том же менталитете. У них автомобиль — средство передвижения, у нас автомобиль — роскошь, похвастаться перед соседом. У них компьютеры, телефоны, гаджеты — средства общения, обучения, автоматизации своей деятельности, у нас — роскошь, пафос, игрушка. Примеров много. Просто не все ещё насытились.
Под скромностью я имел ввиду то, что у них не принято делать все напоказ. Если ты очень богатый, то все и так знают, что ты богатый, об этом нет смысла говорить. Понятия скромности и там и здесь отличаются.
Центом доллар берегут, стараются приумножить свое состояние. В этом отношении они более практичные, расчетливые, бережливые.
unionbean
Так может суть в том, что «там» айфоны не считаются чем-то «понтовым»? Как и многие автомобили, которые у нас могут позволить себе лишь «избранные». А если человек может позволить себе айфон и хороший автомобиль, то по вашей логике и по логике оратора выше выходит, что он зажравшийся понтующийся человек, дорвавшийся до денег. :)
condor
Про эту суть я и написал.
Я не вижу ничего плохого в том, что человек может себе позволить телефон и автомобиль, переехать за границу. Если есть средства и возможность, то почему бы и нет?
Просто нужно стараться быть немного скромней.
unionbean
Про «переехать за границу» никто не писал вроде. Без этого можно же?

А скромнее — тут где конкретно грань определяется? Мне просто действительно интересно.
condor
В дискуссии выше были упоминания о работе за заграницей. В своем комментарии я просто привел к примеру, что если есть возможность перебраться в другую страну, для работы, то почему нет. Вас это как-то задело?
Точной формулы для определения скромности нет. Но приведу пример: когда есть у тебя блага, которых нет у других людей, то не обязательно это всем постоянно и умышленно выставлять напоказ.
unionbean
Это т.е. надо машину держать в гараже, не ездить на ней, и айфоном пользоваться только в темном углу, а то вдруг кто посмотрит?
condor
Почему же? Ездите и пользуйтесь. Никто не запрещает. Вы видимо не поняли суть приведенного мной примера, раз упомянули про «держать в гараже, не ездить»,«темном углу» и «вдруг кто посмотрит».
unionbean
Да, я понять не могу! Разъясните? Я не могу понять никак почему кого-то заботит что кто-то другой покупает себе дорогие машины, яхты и телефоны.
condor
Лично меня не заботит кто на какой кто машине ездит, каким телефоном пользуется и т.п. Полное равнодушие к этому.
Просто забавно смотреть на личностей, которые целеустремленно стараются произвести на всех впечатление своим финансовым положением и рвут одно место от натуги, чтобы сделать это.
neoline
А зря, должно заботить… Это означает что вы согласны с нынешнем положением в мире.
Пока так все будут думать, ими будут управлять и никому не взбредет в голову, что возможны иные технологии, за которые не нужно платить и избавят от покупки бензина на автозаправке, к примеру.
condor
Нет, не должно. Все что меня заботит, это мой, а не чужой кошелек. Свои нужно зарабатывать, а не чужие считать.
Я и так избавлен от покупки бензина.
neoline
Вы не поняли суть…
Нынешняя кредитная система не может удовлетворить потребности нарастающего населения и обеспечить всеми ресурсами и качественной жизнью каждого человека, она создает лишь повсюду войны, бедность, болезни и т.п. Ее парадигма — человек человеку волк.
Обществу нужны прорывные технологии, которые избавят от всех этих проблем.
Нам нужно ставить сверх задачи! Естественно этому идет противодействие мощное.
Вам что нравится нынешняя ситуация, все это и закапывание ядерных отходов под боком?!
Не нужно жевать сопли и целовать доллар за плюшку. Может хватит спать!
Ну, если Вас это не беспокоит, а заботит лишь низменные инстинкты, насыщение брюха и какие то фантики, то у меня нет слов, заРАбатывайте…
condor
Прежде чем ставить сверх заоблачные задачи и тем более начать их выполнять, необходимо для начала поставить маленькие и посильные задачи и выполнить их.
Простите, но дискуссия из сферы IT перешла в политическую дискуссию. Засим я откланиваюсь, дабы не разводить демагогию.
neoline
Причем тут политика… О каких маленьких задачах речь?
Выходит все ваши рассуждения ограничиваются набиванием личного кармана.
IT и интернет служит на благо людей, технологии улучшать жизнь должны всех, а продаваться.
20 лет интернет существует для чего, чтобы вы фильмы смотрели, порнуху, да музыку качали на торрентах чтоли?!

Единицы людей двигают прогресс! Остальные им мешают в этом.
Тут всего две категории людей и два пути. В какую попадете вы выбирать вашей колокольни.
Просто нужно мыслить шире, не ограничиваясь порогом своей квартиры.
Нас осталось не так уж много, это вопрос выживания. Потом будет поздно…
Это нужно говорить всем везде где только можно, чтобы пробудить и донести до каждого.
condor
При том, вы начинали с тестового задания и удаленной работы, а продолжили речью о финансах, долларе, ядерными отходами и т.п.
В таком случае, о каких «сверх задачах» шла речь?
Мои рассуждения о том, что специалисты в сфере IT, также как и специалисты из любой другой сферы, должны получать деньги за свою работу, чтобы иметь возможность кушать.
IT давно не для ваших гуманных целей. Интернет вовсе не для этого создавался.
Двигайте прогресс и вы, кто мешает?
Пошли уже какие-то непонятные разговоры, непонятно про что, с непонятными эмоциональными всплесками. Мне нравятся более конструктивные дискуссии.
neoline
Одно за другое цепляется, все взаимосвязано.
В этом и проблема, в айти ищут все выгоду как больше срубить бабла, а не как сделать что то лучше. Я старался делать лучше, но один в поле не воин.
Вся система поворачивается против тебя, когда ты начинаешь расти.
Сегодня можно сделать что то стоящее лишь с поддержки свыше.
Если ты работаешь в учреждениях (не в частных фирмах) это особенно заметно.
Ну, если президент говорит об инновациях и видит что нигде их на деле и нет, это позор бюрократам, которые не хотят ничего менять, это ведь диверсия.

Хотите конструктивизм, пожалуйста!
Каждый должен требовать условий необходимых для реализации программы президента, чтобы руководство молодым кадрам шло навстречу и поощряло, а не зарубливала идеи, будь это в айти сфере или иной другой!
neoline
Других заботит когда вы покупаете яхты и авто, потому что они куплены не посредством вашего честно выполненного труда, а за их счет, в большинстве это так, ведь блага распределены не равномерно. Один пашет как вол и ничего не имеет, другой ковыряет в носу и ест икру, которой не видит бедный. И возможно это стало благодаря спекулятизму, а именно денежно-кредитной системе. Можно возразить и сказать, иначе нельзя, ведь ресурсы ограничены и на всех не хватит жить хорошо. Но это заблуждение, заговор глобального масштаба. Как и сокрытие информации о численности населения земли и кучу иных фактов, не укладывающихся в факты и не влезающих уже ни в какие ворота.
condor
Так всегда было. Кто-то имеет, кто-то нет. Кто-то преуспел в чем-то, кто-то нет.
Знаете, я тоже думаю иногда, что пора начать ковырять в носу и есть икру.
Я не сказал бы, что все вокруг сильно ограничены в ресурсах и живут плохо. Не хорошо, но уже и не так плохо как раньше.
charlie_wasp
Вставлю свои 5 копеек

Работаю удаленно на Россию с января этого года, вся команда распределенная. До этого работал 2.5 года в местном ТОО(я живу в Астане). Трудился и тружусь веб-разработчиком.

Что хотел бы заметить, мне кажется, путаются понятия фриланса и удаленной работы, это не одно и то же. Если у вас несколько заказчиков — это фриланс. При удаленной работе вы — полноценный сотрудник, с должностью, карьерным ростом и голосом в команде. Если вы просто кодите «отсюда и до обеда» в каком-то проекте — это фриланс. Это вкратце.

В Слаке компании Hexlet недавно было обсуждение этой темы, там в том числе об этом и говорилось, почитать архив можно тут, если интересно. Там, конечно, российские реалии обсуждаются, но все же
neoline
Хочется поинтересоваться, как удалось в столь короткий срок устроиться во фрилансе, думаю, многим было бы очень интересно и полезно. Это какая то особая анкета с портфолио нужна, или же достаточно обычного резюме?!

По мне фриланс и удаленка одно и то же, так как не являешься официальным работником и никакие социальные блага не дозволены, о росте тут тоже сомнительно говорить, ведь основная команда это своя, и в трудовой книжке тебе не напишут этот рост!
charlie_wasp
Не совсем понял, что значит «в столь короткий срок»? Заходил на «Мой Круг», мониторил вакансии для удаленной работы. Собственно, все. Сперва поработал с москвичами, но они не смогли предложить полную занятость. Потом вышел на нынешнюю команду. Прошел два собеседования. Все. Работаю :)

Официальная работа возможна, в России запросто можно послать документы по почте. Заморочиться можно, просто мало кто хочет париться, а тем более платить налоги. И какие, интересно, у нас в Казахстане социальные блага вам дает официальное трудоустройство? И в пекло трудовую книжку, вы о чем? По мне рост — это не запись на бумаге. В моей команде при мне один парень стал тимлидом, а команда вся, напомню, распределенная.

Если вы не читали еще книгу Remote, очень рекомендую. Есть и на русском, у самого стоит на полке :)
neoline
Вы написали «Работаю удаленно на Россию с января этого года..», полагаю для успешного трудоустройства должно быть какое то портфолио… Я вот сколько не искал в круге, там в основном на постоянное место.
А помимо собеседования тестовое задание приходилось выполнять?

Официальное трудоустройство дает в будущем пенсию хотя бы. И потом это у нас считается подтверждением что ты трудишься, а не валяешь дурака в интернете.
Ведь к примеру, если взять рост не официальный, то при походе на собеседование смотрят косо при устройстве на работу. Ну, это я имею ввиду конторы и учреждения.
charlie_wasp
Так я постоянное место и искал, если вас интересует фриланс, то для этого есть другие площадки.

По поводу портфолио — у меня его нет, т.к. я не делаю сайты, если я правильно вас понял. Собственно, есть только опыт и знания пока. Многие работодатели интересуются профилем на Github или примерами вашего кода, сейчас всерьез задумываюсь о создании такого «портфолио».

Тестовое выполнял один раз, как раз для тех москвичей. Было простое задание, сделал за несколько часов, точно не помню, к сожалению. Сделал бы быстрее, но требовалось использовать Laravel, а он был мне в новинку.
condor
Как бы это не было странным, но сейчас действительно случается так, что у хороших программистов не всегда есть портфолио или профиль на Github.
Если брать, например, студента, то для его будущего трудоустройства в качестве портфолио могут послужить курсовые и дипломная работы.
Для специалиста, который уже имел опыт работы в какой-либо компании, портфолио может оказаться в виде выполненных тестовых заданий. Ведь выполненную работу в компании не всегда можно брать в свое личное портфолио, например, из-за NDA.
neoline
Вот именно, смотрят на пестрые бутстрапные сайтики и думаю что это хорошие работы. А кодинг скриншотами не выложишь, разбираться с кусками твоего кода на каком то там гитхабе с каждым никто не будет, это последний этап отбора обычно.
charlie_wasp
Если на ваш код не хотят смотреть, значит в организации низкая культура разработки, я так считаю
neoline
Об этом и речь. Меня интересует, как человеку хоть постоянное место удаленное, хоть фриланс, как донести свой опыт, если нет портфолио! По блату чтоли? Я не верю, что берут по одному профилю гитхаба, в нем можно выложить что угодно и не факт что оно твое.
Откликаясь на вакансии, при не имении портфолио на тебя вообще не смотрят…
charlie_wasp
Я для себя так это вижу: если вы что-то умеете, вы донесете это. По ту сторону вакансии живые люди, а не роботы, с ними можно общаться. Не отвечают на отклик? Значит, нужно написать так, чтобы ответили. Если есть опыт, пусть даже без «портфолио», вы можете о нем рассказать. Если есть светлая голова и желание работать, это можно и нужно отразить в письме. Расскажите, чем вы занимались, что делали, что делаете и что хотели бы делать. У меня нет ни портфолио, ни чего-то весомого на Гитхабе. Поэтому я просто в сопроводительных письмах писал, что я делал и как.

Как донести свой опыт? Я говорю — словами :) На самом деле, довольно легко понять, когда человек врет о своем опыте, поэтому это надежнее, чем кажется.

В этом, кстати, тестовые задания могут наоборот помочь. Если даже вы сделали задание, а вас не взяли, положите код на Гитхаб, в следующий раз сможете его показать, и вопросов будет меньше. Можете допилить его спокойно, добавить фич, поиграться с языком/библиотекой/фреймворком.

Если есть время и желание — делайте «игрушечные» проекты и выкладывайте опять же на Гитхаб. Нет своих идей — вот тут есть списочек для старта.
condor
Совсем не одно и то же.
Тоже интересно, про какие-такие социальные блага в Казахстане идет речь? Открыть счет и откладывать себе на пенсию можно и самому.
Оф. трудоустройство с договором лишь дает небольшие гарантии быть не кинутым с ЗП.
Чаще запись в трудовой попросят взглянуть гос. организации при устройстве к ним.
neoline
Это если есть с чего откладывать, но учитывая сколько надо на жизнь, врядли сможешь честно отложить на подержанную машину, не говоря уже о жилье!
condor
Если человек работает, то будет из чего. И без разницы, сам он будет это делать или ЕНПФ.
Честностью не заработаешь. Умом можно, хотя тоже не всегда.
neoline
Это на сейчас есть. Не имеет значения как бы ты трудился, этого тебе не хватит чтобы отложить на независимую полноценную жизнь. Это надо воровать либо спекулятировать, что все и делают.
Сейчас все ездиют на машинах не благодаря что они трудились, а благодаря изменению курса валюты.
Но придет время и все ваши запасы обратятся в нуль! Это я точно знаю!
unionbean
Сейчас все ездиют на машинах не благодаря что они трудились, а благодаря изменению курса валюты.

Ё-моё, а я то думал потому, что я работал сутками, могу позволить себе машину. А тут вот оно что! Вы бы мне раньше сказали, я бы не трудился хоть.
neoline
Сутками? Слишком громко сказано, кричать да хвалиться эт вы могете.
Я вот действительно пахал причем так, что вам всем тут и не снилось, вкладывался по полной, не имея возможности отдохнуть, в то время как остальные валяли дурака и занимались херней… Но машину, что то от такой работы не приобрел, видимо честно потому что, или просто может шеф украл, а мне не досталось, уж не знаю, наверное вот такой дурак был, но теперь то я знаю как все устроено!
unionbean
Ну куда мне до Вас… Пойду еще дурака поваляю, на вторую машину накоплю. :)
neoline
плоская позиция, хитрожопство до добра не доведет.
dnk588
Я во фрилансе уже довольно давно.
И часто сталкиваюсь с проблемой иного рода: нет специалистов которым я мог бы доверить проект. Потому как задачи порой встают такие, что одному решить физически нереально.
neoline выходи на связь, я как раз ищу людей на удаленку, потому как часто бывают проекты различной сложности, а рук не хватает.
neoline
Специально отвечу тут, чтобы все видели.
Кто реально ищет компетентных людей, тот не упирается в связь по скайпу, мол вот мне надо увидеть тебя, а сработаемся или нет будет видно. Что же это за подход такой… избирательно-любопытный. Ну, с этим ладно, все понятно.
А то, проекты, куча работы, крики… все какое то наносное. Да нет никаких реально предложений, ни от кого не вижу, все это чушь собачья.
dnk588
Ну в целом мне тоже стало очевидно почему конкретно вы не можете найти удаленную работу.
Если связаться по скайпу, чтобы переговорить для вас проблема, то мы точно не сможем сработаться.
Удачи.
webman
Он вообще странный)
dnk588
Я бы назвал это: замкнутый в себе человек, причину собственных несчастий видящий исключительно в неправильных людях, неправильном обществе и все такое… А ведь все что нужно взглянуть на себя, увидеть себя как есть и признать что причина всех несчастий внутри, не снаружи.
Что в принципе касается всех и каждого)
Но впрочем это не более чем лирика случайного прохожего...)
webman
Мне кажется это просто тролль)
dnk588
Можно и так взглянуть… Ведь можно выбрать любой ракурс рассмотрения любого явления.
Пожалуй буду видеть просто страдающего от самого себя человека. Так ближе к сути...)
neoline
Я просто не хочу тратить свое время на «трепатню», если у вас есть реальное дело, — на стол, иначе, идите лесом)
neoline
wtf?! религиозные проповеди какие то развели…
neoline
и про вас думают не лучше)
neoline
Скажем так, у меня есть дар выявлять людей по их тарабарщине и завуалированным зомби-сайтам)
Стоит подойти к делу, они сразу же разбегаются… начинают переходить на личности, делать какие то выводы о личных качествах человека, им видите ли важно увидеть не бот ли ты, как выглядишь и говоришь. Не серьезно.
webman
Вам хотят предложит работу и обсудить ее в скайпе. В чем проблема?
neoline
В чем заключается работа? Какие требования, задачи и прочее…
Возле подъезда, знаете ли тоже вижу много объявлений о работе непонятного формата.
Вы что в скайп уперлись, не пойму.
webman
Человек предложил вам связаться в скайпе чтт бы рассказать вам о том что требуется. Я не думаю что он обязан это писать тут в комментариях. А другого способа связаться с вами у него нет.
neoline
Оставьте свои советы при себе!
Если вам нужен болобол, то это знаете ли не ко мне, когда кому то нужен компетентный специалист, ко мне обращаются, ставят задача — я выполняю, все остальное хрень собачья и подъебы, не имеющие отношения к реальному делу!
webman
Пока о Вас сложилось мнение, что вы считаете себя умнее других. Но пока ничего не показали. А только бла бла бла
neoline
Это Вы о себе?
Я ничего о себе никому не писал, у меня ничего никто не спрашивал и мне ничего никто не предлагал, окромя показаться в скайпе. На такие предложения — не откликаюсь.
webman
Вам предложили обсудить работу в чем проблема?
neoline
А вам не кажется это странным, когда человек не пишет требования к работе?
webman
Вам не странно если бы он писал требования в комментариях? ??
neoline
а причем комментарии, в ответном письме он тоже это не написал, он хочет просто увидеться наверное)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.